Banner
C.L.U.T.C.H.
C.L.U.T.C.H.
Group Information
Category:
Name:
C.L.U.T.C.H.
Created:
Saturday, 10 July 2010
Creator:

Description

C.lutch L.overs U.se T.he C.lutch & H.-pattern ... and enjoy more :-)

We don't need automatic or sequential gearboxes, we go all the the way even when it may not be faster. What matters is getting the most realistic experience possible!

Members of this group play, or are going to, GT5p & the upcoming GT5 with using the clutch wherever possible, with the only exceptions being:
- cars that in real life have paddles behind the steering wheel, or are equipped with semi automatich gearboxes without a clutch
- participation in online events where the rules prohibit the use of the clutch

Announcements

Sunday, 29 August 2010 by WhiteAnimal166

In GT5 Prologue kun je bij elke auto kiezen of je zelf wil schakelen, of dat het spel dit voor je moet doen. Er wordt daarbij door GT5P geen rekening gehouden met het feit of in werkelijkheid de gekozen versie bestaat. Dat betekent dat je elke wagen in automaat-modus kunt rijden. Maar welke consequenties heeft jouw keuze voor de manier waarop de auto schakelt? Welke voordelen zijn er om zelf te schakelen, en welke voordelen krijg je bovendien als je dit doet met gebruik van de koppeling?

Binnen GT5P komen auto's voor met verschillende soorten versnellingsbakken:
- conventioneel handgeschakeld
>>> de meeste auto's

- met dual clutch koppeling, paddles bij het stuur
>>> Lexus IS F '07
>>> Mitsubishi Lancer Evolution X GSR '07
>>> Nissan R35 GT-R '07

- F1 sequential shift, paddles bij het stuur
>>> Ferrari F430 '06

- automaat
>>> Mercedes-Benz SL 55 AMG '02
>>> Nissan Skyline Coupe 370GT '07

- continue variabele transmissie met vaste verhoudingen
>>> Daihatsu OFC-1 '07
>>> Suzuki Cervo SR '07

Conventioneel handgeschakeld
In automaat mode (AT) wordt nog steeds een handgeschakelde wagen met een koppeling gesimuleerd, maar neemt het spel de controle over de koppeling over van je. GT5P past tijdens het opschakelen daarbij rev matching toe, dat betekent dat de koppeling pas weer wordt losgelaten als het toerental is teruggezakt naar het toerental dat de motor in de nieuw gekozen versnelling & bij die sneljheid, zal draaien. De snelheid van het schakelen hangt dus af van hoe snel de toeren terugvallen en hoe dicht de versnellingen bij elkaar zitten. Dit verschilt per auto en per tune, technisch is dit een nette manier van schakelen, maar zeker niet de snelste. Vooral van 1 naar 2 kan dat lang duren. Terugschakelen gaat in AT wel snel.

Nadeel van AT is, dat er niet in het rood wordt doorgetrokken, er wordt vroeg geschakeld en altijd op hetzelfde toerental, ook als dit vlak voor een bocht is. In de 'ontkoppelde' fase, is het versnellingsnummer grijs, en de gaspedaal meter rood. Als de gespedaalmeter gedeeltelijk rood is, dan is het lichte deel de hoeveelheid gas die het spel simulteert. Het rode deel van de balk geeft aan hoeveel jij nog extra gas hebt ingdrukt, maar deze input wordt door GT5 op dat moment niet gebruikt. (Dit zie je ook vaak als je terug de baan op probeert tekomen vanuit het grind of vanaf het gras.)

In hangeschakelde mode (MT) wordt de rev matching nog steeds gesimuleerd, en heb je nog steeds het bijbehorende tijdverlies. Je kunt nu wel verder in het rood doortrekken en je kunt blijven rijden in de versnelling die je zelf wil. De bak schakelt dan niet ongewenst terug als je een keer 2 km te langzaam door een bocht gaat, en daardoor precies over boven of onder het schakeltoerental terecht komt.

Wanneer je met koppeling rijdt (driehoekje / achteruit), kun je tijd winnen omdat je zelf de koppeling bedient en niks met rev matching te maken hebt. Je kunt ontkoppelen, gas los, schakelen, gas erop en weer koppelen. Als je koppelt en het toerental is te hoog, dan 'slipt' deze vanzelf naar beneden, maar op dat moment heb je wel alweer je aandrijving terug en gaat die tijd niet verloren in neutraal stand.

Een ander voordeel van de pook is dat je kunt dump shiften, dat wil zeggen: versnellingen overslaan bij terugschakelen, waardoor je soms beter op de motor kunt afremmen en daardoor nog een fractie later kunt remmen. Vooral op Fuji scheelt me dat merkbaar een paar meters. Je hoeft dan niet van 6 naar 5-4-3-2, maar kunt via 6-4-2 terugschakelen. Het spel belemmert je niet om terug te schakelen naar een versnelling die niet kan, bv op top snelheid van 6 terug naar 1. Alleen waar in het echt je de bak ermee zou slopen, levert het hier alleen op dat het motortoerental vol in de begrenzer hangt totdat de snelheid ver genoeg is teruggelopen. Je loopt bij te veel versnellingen terugschakelen wel kans dat dit resulteert in wielspin. Bij het aanremmen, inremmen van bochten reageren niet alle auto's daar even fijn op ;-)

Waar je verder echt op moet letten bij met name overpowerde auto's is, dat als je overschakelt met (teveel?) wielspin, het schakelen niet lukt en je in neutraal blijft ook als staat je pook in de nieuw gekozen versnelling. Vooral van 1 naar 2 is daar heel gevoelig voor, maar soms ook van 2 naar 3 bij uitkomen van de hairpin op Suzuka in wagens met veell pp's. Heb een hele tijd gedacht dat het aan mijn timing lag, maar op een gegeven moment ontdekte ik dat het met (de mate van?) wielspin te maken had.

Het gebruik van flippers maakt niks uit ten opzichte van de pook, is een andere manier van versnelling selecteren maar verandert het gedrag van de versnellingsbak niet van een met koppelingsmechanisme naar een van het dual clutch type. Als je rijdt met koppeling, dan voelt het ook het natuurlijkst om de pook erbij te gebruiken.

Met dual clutch koppeling, paddles bij het stuur
Zowel in AT als in MT schakelen deze auto's bijna instant zonder enig tijdverlies, omdat er geen koppeling functie gesimuleerd hoeft te worden. De inschakelfunctie voor koppeling werkt ook gewoon niet bij deze auto's. Qua schakeltijd is er geen enkel voordeel tussen AT en MT mode, behalve dat je verder in rood kunt doortrekken, en niet op een ongewenst moment een versnellingswisseling krijgt. De gaspedaal indicator wordt niet meer dan een split second rood. Dit soort auto's hebben paddles bij het stuur, op de G27 werken die nog nietmet GT5P mar op de G25 liggen die letterlijk en figuurlijk het meest voor de hand om te gebruiken. Bijkomend voordeel is dat je je handen allebei aan het stuur kunt houden.

F1 sequential shift, paddles bij het stuur
Hoewel de versnellingsbak in gebruik vanwege de paddles achter het stuur heel veel lijkt op die hierboven beschreven, heb ik deze toch apart neergezet in dit overzicht. Wat er namelijk aan de hand is: onderhuids heeft de F430 nog een conventionele koppeling, alleen zorgt software ervoor dat er razendsnel wordt ontkoppeld, geschakeld en weer gekoppeld.

Zowel in AT als in semi-automaat mode zonder dat je zelf het koppelingspedaal bedient, wordt de gaspedaal meter heel kort rood. Hij schakelt heel snel, maar de vertraging is een fractie langer dan bij wagens als de Nissan GTR. Vanwege de onderhuidse techniek waarschijnlijk, kun je bij de F430 ook kiezen om zelf de koppeling te bedienen. Omdat de software dit zelf zo snel doet, haal je er geen voordeel uit maar als je per se wil kan het dus wel.

Automaat
Deze wagens hebben standaard een automaat transmissie. Waar de meeste handgeschakelde auto's altijd als AT kunnen worden gereden, ongeacht of die versie echt bestaat, geldt voor deze wagens het omgekeerde. Deze kun je indien gewenst, rijden als een geschakelde auto, alleen is de koppeling niet te activeren. Het overschakelen gaat zonder tijdverlies, en zonder dat er even gas wordt teruggenomen. De gaspedaal indicator blijft wit. De toerenval lijkt even snel als bij de dual clutch wagens. Wat je vooral merkt is dat deze wagens sloom aanvoelen en moeizaam door hun versnellingen trekken.

Continue variabele transmissie met vaste verhoudingen
Hoe kom ik hierbij? Omdat je bij deze wagens geen koppeling kunt kiezen, en ik niet geloof dat hier een hoogstaand dual clutch systeem in aanwezig is. Ik vermoed dat hier een soort CVT is geïmplementeerd met vaste verhoudingn om de 6 of 7 versnellingen te simuleren ipv 1 als het ware langgerekte versnelling. Deze wagens hebben geen koppeling schakelt instant, op het monet dat jij schakelt, is de versnelling meteen veranderd. Zelf schakelen biedt alleen het voordeel om verder in het rood te kunnen doortrekken. Je ziet ook dat er wederom geen gas wordt teruggenomen.

Uit bovenstaande kun je zelf afleiden bij welke wagens het wel of juist geen voordelen biedt om te schakelen met gebruik van de koppeling, en wat de verschillen zijn die ontstaan als je kiest voor AT of MT. Al vind ik dat de keuze niet moet worden gemaakt op basis van de afweging of het je voordeel op levert, maar op de eerste plaats hoe de befreffende wagen in het echt gereden kan worden. Het gaat tenslotte om de simulatie, en daarmee willen we zo dicht mogelijk de werkelijkheid benaderen - dat zou ten alle tijden het uitgangspunt moeten zijn.

Saturday, 10 July 2010 by WhiteAnimal166

Discussions

No discussion added yet.

Photo Albums

No album created yet.

Videos

Drifting a RX7 in my custom GT cockpit (G25) 04:09
57 views
Last updated: 2010-07-10 13:16:43
GT5 Prologue Demo: Multiview with G25 05:53
66 views
Last updated: 2010-07-10 13:04:33
chilicoke's custom GT5 cockpit + Momo on Logitech G25 05:52
Rikson66
@White,als je benieuwd bent naar snelheidsvoordeel:
Probeer de RX8 eens op Fuji GT met de ghost van z06fun uit de top 10.
Of zijn hehaling bekijken,dat kan natuurlijk ook.
Het is voor mij niet helemaal duidelijk hoe de koppeling in werking te stellen,je zou op "driehoek" moeten drukken bij aanvang race.Maar ik krijg niet het effect van een slippende koppeling met bijbehorend stijgend toerental,zoals deze wel in herhalingen te zien zijn.
Heb deze gereden met stuur en controller,en m'n eerste (kleine) succesje geboekt,ben met stuur met deze combo sneller dan met de sixaxis.
WhiteAnimal166WhiteAnimal166 on Monday, 30 August 2010 08:48

Het enige verschijnsel van slippende koppeling treedt op als je met volgas de koppeling terug laat opkomen na het opschakelen. Omdat dan het toerental te hoog is voor de snelheid die je rijdt in die versnelling, wordt dit toerental dmv slip omlaag gebracht tot deze weer klopt met de gereden snelheid.

Monday, 23 August 2010 10:42
 
Jilt
Jilt,
Idd, left foot braking is een absolute must in bochten waar je niet hoeft te schakelen, maar het moet een routine zijn.
Het is nog teveel nadenken in het begin en zorgt voor verwarring. Oefenen oefenen oefenen....
Gelukkig is tussen gas geven niet nodig met Prologue. Mijn heel-toe techniek is vrijwel niet toe te passen op mijn playseat. Ik denk dat ik anatomisch gezien dat ook niet voor elkaar krijg :P

Mocht het wel nodig zijn, reserveer ik een van mijn stuur knopjes voor het geven van tussengas. DIt heb ik al ingeschakeld nu, maar is zoals gezegd eigenlijk overbodig nu.
WhiteAnimal166WhiteAnimal166 on Monday, 30 August 2010 09:03

Zou wel stoer zijn als rev matching echt nut heeft in het spel. Het voordeel dat je je aandrijflijn minder belast qua slijtage zal er niet in zitten, maar als het helpt om stabiliteit te houden met remmen...heb het wel eens meegemaakt onder andere met de F430, afremmen voor een bocht, terugschakelen en te vroeg naar 2, te plotseling teveel toeren >>> wielspin, achterkant weg. Zat ik daar zowieso fout, maar ik kan wel voordelen zien.

Waarom lukt dat niet op de playseat? Met jouw aanpassing lijkt hij op de nieuwere types met de steun vóór de pedaal unit. Je rempedaal zit daar enigszins achter, bij mij zit hij precies in het midden en lukt het me met zowel links als met rechts om zonder last van de steun voor het stuurplateau te remmen. Heel and toe kan ook 'gewoon', kan eventueel nog het rempedaal een gaatje opschuiven zodat hij dichter bij het gaspedaal komt.

Thursday, 12 August 2010 20:02
 
WhiteAnimal166
Dat wordt absoluut oefenen! Het is erg wennen, vooral als je schakelmomenten verkeerd liggen ofwel ergens midden in een bocht. Op automaat of zonder koppeling lukt dat nog wel, maar de koppeling intrappen midden in de bocht om te schakelen is niet handig, omdat je dan echt je aandrijving kwijt bent & de auto daar op reageert. Voor je tune wordt het dus ook belangrijker dat je versnellingen zo zijn opgezet dat je op handige plekken kunt schakelen.

Van automaat >>> handgeschakeld is sneller. Van rijden met koppeling heb ik nog geen snelheidsvoordeel ontdekt. Behalve dat het koppelen tijd kost, moet je ook met je rechtervoet zowel gas geven als remmen (want je kunt een stuk minder je linker voet gebruiken om bij te remmen) dus je hebt verlies in het verplaatsingsmoment van het ene pedaal naar het andere. Dat kost altijd meer tijd van wanneer je links remt en rechts gas geeft, en als je zo met twee voeten rijdt kun je makkelijk remmen en gasgeven tegelijk als dat nodig is. Als je besluit wel met links te remmen moet je zeker weten dat je om te koppelen weer bij het juiste pedaal zit. Anders sta je de eerstvolgende bocht naast de baan.
Thursday, 12 August 2010 13:25
 
Jilt
Jilt,
Ik moet zeggen dat het rijde met koppeling misschien sneller is, maar niet meteen hoor!
Je hebt ook twintig duizend handelingen meer.
In Prologue is het een bug omdat je sneller kunt schakelen en je gas ingedrukt houdt met koppeling opkomen, waardoor je soort boost krijgt. Zou het in 5 ook zo zijn?

Wat mij betreft gaat het ook om zo clean mogelijk en dus zo realistisch mogelijk. En heeeeeeel veeeeeeel oefenen ;)
Thursday, 12 August 2010 11:57
 
Rikson66
Leuk idee.Wellicht wordt ik ooit nog lid :)
Als je het rijden met de koppeling beheerst ben je echt sneller!
Maar voor het zover is....:(
Tuesday, 10 August 2010 21:54
 

Welkom

Sign in with Facebook

Activiteiten

Today
Kruis heeft topic beantwoord Re: GT5 Signature Edition in de forums.
07:17 PM
kloek, Djie, Jeffrey00, Mark, giznav heeft topic beantwoord Re: GESPOT! in de forums.
06:06 PM
Denur replied to the topic Re: GESPOT! in the forums.
02:44 PM
giznav heeft topic beantwoord Re: F1 2010 in de forums.
10:50 AM
Djie, Jilt replied to the topic Re: Firmware Update! in the forums.
10:15 AM
giznav heeft topic beantwoord Re: Autosport Nieuws/Info in de forums.
09:56 AM
Yesterday
Mark heeft topic beantwoord Re: Release datum GT5 in de forums.
11:01 PM
JJF, Mark, Djie heeft topic beantwoord Re: Auto's Prologue ook in GT5? in de forums.
10:03 PM
JJF heeft een nieuw topic aangemaakt Auto's Prologue ook in GT5? in de forums.
09:39 PM

Online Users

4 users and 106 guests online

Actieve Teams

No active groups.